Marginal Records

現在から過去へ、そして現在へと９０’s UK ACID、TECHNO、DUB・・・脈々と繋がるUKの歴史とも共に進化し歩んできた正統派GOTH-TRAD が遂に英国のDUBSTEP名門レーベルDEEP MIDIからフル・アルバムという素晴らしいキャリアの節目に伴い、2時間以上にも及ぶ長編インタビューを敢行致しました。
ここには海外の音楽、ファッションというカルチャーに憧 れ、感化された一人の地方出身としての一面、そこから自ら手探りでモノを作り上げていく過程、アーティストとしてのキャリアのスター ト。そして現在に至るといったその心持が多く語られています。
80年代中期から急速に世界に広まっていったCLUB、 ダンスミュージック、サンプリング・カルチャー。
今一度再考されなければいけない、自由な姿勢と過去を復 習し、繰り返し繰り返し進化していくアイデア、センスが即座に生かされる世界。我が国では少数派といえるクリエイター達の中にあっ て、奇を衒わずに真っ当に夢をひとつひとつ実現している本当の意味で成功しているアーティストだといえるでしょう。

インタビュアー：TUTTLE

テープ起こし：BIGINNER

GOTH-TRAD（以下G）:アルバムってどうでした？

TUTTLE（以下T）:アルバム、この前のLIVEの後でにも言ったけどブリープ、UKな感じがありつつも
ズバリいうと、今ダブステップも色んなタイプが出てきてるけど全く迎合してなくてオリジナルな作品だと思って。
完全貫き通したなって。凄いよ、この状況下で。

G:結構よく言われるんですよ。昔から好きな人は、ダブステップつまんねえなって、初期の方が好きだったなとかって。
みんな変に盛り上がって。凄くいい時のダブステップをもうちょっとしてくれって。
KODE9とかにも凄い反応良くて。KODEって、普段人を褒めないタイプだから。自分のレーベルのアーティストとかもダメ出しして 出せないっていうぐらいの普段人を褒めないタイプだから。意外でしたよ。

T:逆に外人には作れないよねあの感じ。似てるものがない、そこがでかい。

G:長いこと続けてきたからって。無理やりでもないし。自然にきてる感じで。

T:そういうのと、ダブステップ初期のオールドスクールな感じがあるのと、
やっぱりブリープとかUKレイヴあの辺の流れをきっちり通ってるなって。その辺を通った感じが確実に入ってるよね。
それはダブステップから出てきた人には分かりづらいけど、昔から聴いてる人は。完全に入ってる。

G:そう、だから凄いテッキーだっていう反応もあるし。
３～４年前くらい前から、元々持ってるんですけどブリープ・テクノって。特に好きだから聴き返して。前のEPの「Babylon Fall EP」もそういうのも活用させて。
今回のやつも３年くらい前から作ってて、そん時くらいから聴いてるから。ウワモノの部分とか。

T:ウワモノそんな感じやね、まんま当時な鳴りのところもあるしね。マン・マシーンとか。
ナイトメアズ・オン・ワックスみたいな感じのとことか、あのドラムの打ち方とかね。やっぱそうやったか。

G:あとはこの間、まだでてないんですけどアートマガジンとかアメリカの音楽サイトとかの取材で、
自分の曲に対する影響を受けた音楽とか動画とかなんでもYOUTUBEで選んで自分で説明して分析していくみたいなの。
それをアップしていくみたいなのやってて。聞き返すとやっぱノイズとか。MerzbowとかでもBPMにはあってないけどリズミカル なものとか凄い好きだから。
リズムっぽいけど、途中でブワッと走ったりとかそういうのが好きで。
そういうとこが「AIRBREAKER」とかに入ってんのかなって。
あとやっぱクラフトワークが好きだったから。

T:それは意外。もちろん聴いてるだろうけども。

G:クラフトワークの”Numbers”とか”Showroom Dummies”とかのあの異様なダークな雰囲気、結構影響受けてんのかな。
あとはLFOのファーストとか。やっぱあれが一番好き過ぎて。未だに凄え、凄えアルバムだなって思う。

T:あれが最近２枚組になってWARPから正規で出たんよ。

G:出ましたねえ。でもやっぱそれって間違いないって感じですよね。

T:そうそう。ちゃんとWARPも正規で出してくる今ね。あとはナイトメアのファーストを２枚に分けてほしいなって感じやけ ど。

G:そうですよね、それ今出すって間違いないですね。
２年くらい前からBODDIKAとかモロやってるじゃないですか。アシッドハウス、ブリープぽいの。やっぱ間違いないなと（笑）

T:そう、色んな人にいうんだけどあんまり通じなくて。
今回のアルバムを聴いて、うおっやっぱりって。

G:そこでたぶん気付いてる人って少ないと思う。タトルさんとかぐらいじゃない。

T:ゴストラッド、たぶん忘れてると思うけど「士魂」の頃から俺知ってるんよ。
その時から毛色が違うし。
他の人らは所謂、初期トリップホップが終わって、日本のアブストラクトになってからKRUSH以降の人が
作ってる感じで。あっそういくの？って感じで。ゴスだけ毛色違ってて覚えてて。でアルバム出してさ。レベルやってるときに。RUMI と来た時やったかな、その時に来ててソロでやってて。
そん時Octagon Manとそっくりなエフェクトがけのライブやってて。もうびっくりした。すぐに声かけて。

G:言われましたね。「Mad Raver’s Dance Floor」の前後ですね。Octagon Manやってタトルさんに言われましたね。

T:ささくれ立ったエフェクトを多様しだした頃のDEPTH CHARGEね。あのエフェクトの感じなんやけど、あの辺のアイデアというのは？
エフェクト処理のやり方は？

G:それは曲作り始める時に、広島の先輩が作ってる人で、その人凄いかっこいいトラックで。ループとか。
でまあ、何使えばいいですかって。ＤＪやる前に曲作りたいっていって。
サンプラーと安いMACのシーケンサー、それだけで十分だって。あとはミキサーとエフェクター。
EZ Vision。で、MIDIだけを書いてサンプラーでアウト化してミキサーに立ち上げて、それにマルチエフェクトつけて。
それを直接カセットテープとかで録音してて。その時に初めてエフェクターを使い始めて。
こりゃおもしれえなあって。
特にダブを聴いてダブをやるというとこから入ったんじゃなくて、
ミキサーを使ってリバーブかけたりディレイかけたりっていうのがおもしろくて。リズムの感じも変わるし。倍になるとか。
それでおっきいミキサー買って。それから打ち込んで作るっていうよりも、
その場でこうフィジカルに音を変化させたほうがもっと波を作れるという。それでそういう方向に走ったんです。

T:そこで今回のアルバムでゴスの意見を通して訴えたいところがあって。
だいたいの人がやるダブのエフェクトっていったら、ほとんど沈んでいくでしょ。ただドボドボな方向にいって分かり易過ぎる雰囲気で。
ディレイも尾っぽ長くなったりとか。そこじゃないよね。リズム感があって、グルーヴ重視でいくから。それが他の人にあまりみられな い。それはやっぱり意識している？

G:俺がやるのは残響音としてのディレイじゃなくて。雰囲気をだしてるとかもちろんそういう部分もあるけど。
雰囲気をだすためのリバーブとかディレイとかじゃなくて、グルーヴを作るため。
例えば、ドンッッタンッっていうビートのキックにディレイをかますと、ドンドンタンッとかドドドドッタンッになるじゃないですか。
それを、ドンッドンッドンッていう２回目まで残して３回目から切るとか、
そういう作業をREBEL FAMILIAでも結構そういうグルーヴの変化を作ってきたんです。
曲作る時もライヴやる時はディレイの設定もそういう手法を使ってます。
残響音としてのリバーブとかディレイとかにしても、ダダーーン、じゃなくてダァーッパッって切ったりとかして
グルーヴの変化をつけるためのエフェクトと思って使ってますね。

T:それもダブ的なああいう感じとは全然違うよね。近いのはAdrian Sherwoodの初期の作品やったりとか。
ディレイ、リバーブの一番上のところにコンプレッションかかっててパチッッて切れてるとか。

G:昔からそこのおもしろさに惹かれてきて。

T:それはたぶん洋盤をかなり若い時から聴いてるよね。向こうモノを。その感覚やろね。

G:そうすね、そうかもしれないすね。
だってダブミックスとかっていうのはダブを聴いてダブミックスおもしろいって思う人多いとかもと思うけど
他のテクノとか初期の頃からダブエフェクトって使われてるじゃないですか、リバーブだったりディレイやフィルターやフェイザー。
そういうのって細かいとこだけどそこが凄い意味を成してて。そこがかっこいいからいいと思って聴いてるから。
例えば初期のWARPの作品にしてもブリストルのあの辺のものにしてもおもいきりダブじゃないけど、アクセントで使ってて。

T:メリハリというか大げさにいうと効果音的な、そこのおもしろみがね。全体の雰囲気じゃなくて。

G:そうですね。だから自分でそうやって自分の今回の作品を見直したりさっきのYOUTUBEとか見さしたりしてると、
思い出したのが高校入ってぐらいからアブストラクトとかちょうど盛り上がってる時だからWARPの作品とか買って凄い聴いたり。
俺、別に音楽作るつもりもなかったしＤＪも全然やってなかったから。ターンテーブルもでかいコンポについてくるやつあるじゃないです か、
それを兄貴からもらってそれを聴いたぐらい。でも結構曲を分析してて。小節数とか。テンポ感はあまり気にしなかったけど。
ＤＪだったら気にするけど。テンポ感というよりも構造を結構自分の中で。これ何小節目でベースが入ってきてドラムパターンがこういう のなんだとか。
曲作る前からそういうのが楽しくて。この曲は複雑な構成になってるなとか。

T:初期の頃からバランスがいいもんね。始まりから終わりまでの。

G:そこは凄く意識して。ＤＪから入ってないから、一曲を作って、ていうとこから入っててそれで自分で一曲聴き通して、あっ良 かったとか途中で飽きるなとかで入って。逆にＤＪ始めたらそれがやりすぎだったりすることもあって。
ダブステップ始めてＤＪ始めてそこを結構考えるとこがあって、まだ未完成のものとかをMALAとかはＤＪの感覚で好んで買ってたり。
そのへんを考える時期はあって。
でまた１２インチを出してる時はそういうの気にしてたけど、逆にアルバムってなった時に一曲一曲にって。

T:だからほんと今回良いよね。かなり複雑なことやってるけどまとまってるもんね。
ここもいいたいのだけど、今、みんな家で普通に打ち込みやってはるけど、ありものの割れものとかもドラムキットもそのまま使ってやる じゃん。
とは違うもんね、ゴスは。これを逆に作るには普通の部屋では大変やと思うのだけど。
この音像の世界。ここが一番難しいとこだと思うけど。どんな風にしてるの？すごい集中力いるよね（笑）

G:（笑）サンプラー使って、アナログでさんざんやってきて、ライブもやって。たぶん耳がそっちに慣れちゃってるんですよ。最 近のトラック、ダブステップにしろなんにしろポップも含めてミックスダウン、マスタリングって、パキパキすぎじゃないですか。

T:そうそう。あれはもうフロア受けとか試聴した時にお客さんがパッと聴いた時に印象がつくと思うんだけど。

G:クリアで、派手な感じが凄く。そう。

T:パッとした出音勝負なんで抜けてくんよ正直（笑）

G:ダブステップでも最近多いじゃないですか。こう丸みが完全なくて。でもクラブで鳴らすと鳴るみたいな。
それが正しい。ていう風に世間がなってて。間違ってんじゃないかなって思って。

T:I PHONEで聴くとかね。あれの影響でかいんちゃうかな。小さい音で聴いた時に飛んでくる音っていうとこね。

G:うん、ちゃんと抜けがでてて。だって2005～6年のダブステップと今のダブステップってミックスしたらもうガタガタっす よね。
初期の頃は丸みもあるけど抜けが悪いわけでもないし、いいとこでかければしっかりいい音になるし。
そこは結構今回ミックスダウンとマスタリングも気にして。

T:それはたぶん向こうの現場しょっちゅう出ているところもあるやろうね。ほんまのリアルなとこみてるから。
僕らみたいに日本に居たらわからないようなことを経験していってるからね。

G:昔のＣＤとかでも音圧低いじゃないですか。でもいい音で鳴ってるというか。だけどやっぱりもうみんなアナログ離れてって。
ＣＤで。それが当たり前になっちゃうと危険だなって思ってて。それがいい音ってされるのが。
おいしい周波数を完全切っちゃって。で、パキパキで。で下のロウ・エンドがないからミッドレンジ足していってみたいな。
そういう方向に全体的になってるじゃないですか。そこはやっぱり俺は違うよというとこを提示したいですね。
ほんとのベースミュージック。今のエレクトロもベースミュージックって言っちゃってるじゃないですか（笑）
MALAとかが最近はサウンドシステムミュージックって言って。まさにその通りだと思うというか、それと区別するにはそういうしかな いなってほんとに思うし。

T:なるほど。ベースミュージックは記号になっちゃったからね。

G:ほんとにそれが今ね、かっこいいていう風潮でしょ。でねUSヒップホップぽいものかけたりとか。エレクトロ・バウンシー な。
あれもあれでベースミュージックなのかもしれないけど。そこまでどうかなって。

T:今はUKでいうベースミュージック。その言葉自体がUKからでてるからね。マイアミベースとかも昔からあるけどあれはマイ アミ・ベースってとこで別やから。ベースミュージックとうってなくて。あくまでエレクトロ。

G:だからダブステップって、レゲエと昔のダブとかと違う部分って完全にもうベースに対する姿勢が違うじゃないですか。
帯域も違うし。完全にサブだけしか出ないてゆう（笑）そこがやっぱり醍醐味だったと思う。初期のダブステップとか。
そこが最近はこういうものがこういうことがダブステップ。ていうのがこの２、３年できたすね。
で特に４年５年経ったちゃえばね、ファン層も変わるし、この２年くらいで入ってきた人達が大多数と思うし。
そうなるとそれが当たり前でってなっちゃう。そうなるとエレクトロとなんら変わりないというか。
そこをやっぱ凄く意識してマスタリングとかはやりましたね。

T:んん、だいぶ根性据えてやった感じが（笑）

G:（笑）でも逆に今タイミングよかったのかなって。

T:そうそう、いろんなことがグローバルにもの凄いなっちゃって、グローバルって意味はまた違ってくるかもしらんけど。
ステレオタイプになっちゃって。ほんまにゴスは硬派にきたなと。
硬派に映るんやけど、ずっと聴いてて、脈々と続くUKテクノなんかの昔のやつを応用してるから、このアルバムはかなり深いというの を、今回これを通して言いたいよ。

G:2010年の終わりくらいに出した「Sunbeam」。ダークでディープなやつとダブ系のダブステップスタイル。
それ結構反応が凄い良くて。で去年の頭くらいからやっぱダブステップの所謂世間的にポップなダブステップ。に飽きた人達がきて。
原点に戻ってきてる流れがあって。去年とかBlack Boxのあの辺のレーベルとか若いアーティストが多いんですよ。
コモドとか。DEEP MIDIからも出してるんですけど。ディープなものがまた見直されてきて。
若いアーティストはたぶん2005～7年を聴いて育ってるから、やっぱそこがダブステップと。

T:Black Boxはいいね。ストロングスタイル。う～んやっぱりかっこええラインに戻っていくと。

G:そこで俺は凄いタイミングもいいと思ったけど、そこはそこで逆に形式ができちゃってるなって感じちゃうんですよね。
中には凄くいいリリースもあるけど、やっぱ曲が似てるなあって。

T:ただ重いなとか。

G:そう、アブストラクトが一時期そうだったじゃないですか。

T:その危険性も去年感じたよ。

G:そうアブストラクトって雰囲気でもっていったというか、ただダークでノイズが上に乗っててとか、それにこもり気味にブレイ クビーツが乗って。おお、やばい。ドープ。みたいな様式になって。そういうのがつまんなくなって俺ノイズに走ってったんすよ。
だからロービートも作ってたけど絶対ウワモノ、フレーズとかを乗せて。
でもそれもやっぱ前があってそこじゃないですか。俺の中でウワモノとかそういうのがあって、やばいと思うし。

T:本来のドープっていったらかっこいい、ドラムとベースの時間帯のことやからね。皆間違えてるんやけど。

G:だからそこに近いなって雰囲気になってるなっていうのも感じて。だからカラフルにはしたいと思って。このアルバムは。
そういう意味でも結構入れない曲もあったし。そこはアルバムが一つの曲っていう作品にして考えて。曲順を。

T:ミックスダウンも家で？

G:完全家でやりました。ミックスダウンも。

T:大分音出さないと難しいんじゃない？

G:結構ヘッドホンで慣れてるので。逆に家で鳴らす時は小さいスピーカー。
ほんと凄く悩みどころだっだのは確実なサブが聴いてて、俺はサブは出てるって確信はあるけど
普通の人が聴いて、小さいスピーカーで聴いても凄えサブでてんだって感じるられるような。
でもちゃんとベースの音程感とかワーブルの弾いてるとことか聴き取れるようなミックスダウンをしたくて。
だから最終的にチェックは小さいスピーカーで聴いて、それでしっかり鳴ってたらこれは大丈夫だと。
で、下は絶対自分で出てるのはわかってるから。そこだけ結構時間をかけましたね。そこが一番気にしてたとこかな。
やっぱそこで例えば初期のものとか知らない子達がバッってダブステップ聴いた時。俺の作品と例えばUST、ライヴ、作品、
小さいスピーカーで聴いた時にこっちのほがでてんじゃんみたいな。
そう思われたら、しょうがないからそれにも勝るものというか、一聴して激しいもの、ギーッて鳴ってるほうがでてると思われるのも
癪だから（笑）そこはもう通の人のために作ってるだけじゃないから、そういう人らにもわからせたいし。
ヘッドホンで聴いたらやっぱこっち凄えやって。そうさせたいからその辺は考えて。

T:あとメロディアスやもんね。このメロディアスな路線ていうのはいつからこんな風にやろうと思ったの？

G:それは「士魂」の時から。はじめから色んなものが好きだったから統一する部分って俺ってない。例えばノイズもやったりもし てたし。

T:ノイズの話で脱線するけどノイズマシーン作ったでしょ？あれ今やってるノイズのユニットで一緒にやってるクニオミが使って るよ。鳴るねあれ（笑）

G:そうなんすか（笑）リングモジュレーター。あれえぐいすよね。エレクトロハーモニクスもあるんすよ。コピーしてんすよ。回 路を。

T:お～そうなんや～。

G:エレハとか３万くらいするじゃないですか。あれを全く同じパーツ使って回路まんまコピーして（笑）
昔そういう本がよくでてたじゃないですか、それをオークションとかで買って。んでこう調べてフィルター作ったりとかしてましたね。

T:そんなんもあって生かされてるんやろね。

G:うん、絶対そうだと思いますね。おもいろいのはDEEP MIDIってそこ含めて俺の作品を出したいって。
OLD APPAEATUSっているじゃないですか。ちょっとエクスペリエンタルの。去年くらいの新曲、新しい曲なんか送ってきたのが８分くらいのドローンで （笑）そういうのを出してるとか。

T:（笑）ああいうのをね。

G:たぶんまたリミックスやるんですよ、彼のノイズアルバムで。ダブステップそういうのを話す人っていないから。そういうのは 凄くいい。逆にMALAは俺と知り合ってセカンドアルバム聴いて・・・。

T:そこからまた扉が開いたかもしれないね。ほんとにUKでベースシーンだけにおったらなかなか出会わんかもしれんしね。

G:そうなんすよ、UKのダブステップの人らってブレイクコアぐらい知ってんだろうなて思ったけど全然知らないんですね。
PLANET MUとかでダブステップとかああいうの出してるから知ってんのかなと思いきや知らないんすね。

T:UKアシッド、ブリープにハードコアやドラムン、ガラージとかの脈々とした流れから外れると知らんもんね。
けどそれでもああいうサウンドが出てくるっていうのはやっぱ土壌が違うなとしか言いようがないことやけどね。本場は。

G:だから凄い面白いなっと思って。

T:アルバムどれぐらいかかった？１年？２年くらい？

G:本格的にまとめ始めたのが震災前後ですね。後にできたのもあって。もうみえたのは震災前くらいにアルバムの形にまとめ始め て。
昔の曲とか並べて、あと２曲くらい完成させて。ほんとに完成したのは８月ですね。

T:えらい時期と重なってしまったねえ。

G:ほんとそうなんすよね。

G:そうすね。１曲目とかはウワモノがちょっと完成してた状態で。でもドュントュンドュントュンてゆう部分とパッドぽい音のメ ロディはできてて。
これは俺すごく好きな音だから、凄くいい曲にしたいと思って。２年前くらいからそこの部分はできてて色んなビート足したりとかやった けど。
どうもしっくりこなくて、やりたい音じゃなくてすげえ悩んで。ずっと置いてあって。たまに数ヶ月後毎に開いてやってみてもなかなか完 成しなくて。
でも震災終わって。。あの曲手つけようって思った時に、すんなりフアって出来上がったんです。

T:緊張感があるね。あそこで掴めるよね。ジャケットとマッチして。

G:はい。

T:ちなみにクリエーターって東京多い？若い子。

G:今結構いますね。

T:結構質問されるでしょ？どういう感じが多い？トラック渡されるとか。US系とか多いの。

G:US系は少ないですね。

T:ブレイコア上がりとかも？

G:ブレイクコア系ではない、ハードな感じではないですね。なんというか、もうちょっと、ジョーカーみたなのが多い。

T:そっちいくか（笑）あれは難しいでしょ。弾けないと。

G:ジョーカー程完成されてない。そこまでいかないけど。なんていうかシンセがキラキラした感じ。
あとはチキチキ系のヒップホップっぽいみたいな子もいるし。

T:その初期ダブステップを今頑張ってやってるていう子いるの？

G:いますね。DUBTROってやつ。彼とかもっとこうダビーな。初期のダブステップのワーブルていう揺れてる感じではなく て。
もうちょっとベースライン、てかダブ～レゲエ系のそういうの入れつつ、ハーフステップでメロディアスでみたいな。
彼は彼で凄くいい方向にいってるなって。結構周りシカトしてやってるから。それはやっぱ必要で。
俺も２年くらい前からダブプレートダブプレートって結構いってたけど。自分のと向こうのダブプレートとトレードして。
その面白みもあったけど、２年前くらいからそれやめたんですよ。

T:やめたの。

G:まあ主要なやつは、かけたいなって。特にMALAとかDMZやPINCHだったりとかちょくちょくやってたけど。
基本的にはもうやめて、逆に自分の音にフォーカスしてやろうと思ってて、ＤＪにしても。
ほぼ自分の曲でアレンジして完成できないとアルバムも完成できないと思ったし。
ちょっとそういう作業で離れて。

T:なるほど。

G:シーン、曲は聴いてはいたんだけど。聴くのってかぶらないためっていうか。人の作ったものと同じもの作らない為に聴くとい うか。
そういう意味では聴くことは大事だけど、逆に影響受けたくなくて。

T:作り手は知らないうちに入ってくるものね。

G:変な情報がやっぱ揺さぶる。俺はそうでもないけど、やっぱ揺さぶられると思うから完全シカトしちゃって自分の道を貫く時期 も必要だし。
自分でも若い頃もブレちゃうから。ほんと石の上にも３年ていうけどほんとそれだと思う。
何年もやってきて積み重ねてきてやっと完成しててゆうことだと思う。自分の出す作品もそうだし評価もだとそうだと思うんですよね。
何年もやってきたからこの作品ができたわけだし。別に途中でファンキーにいく気もしなかったしテッキー系にもいかなかったし。

T:うん。見事やったよね（笑）ほんとに。

G:やっぱそれがありきの作品ができたわけで、それを通してきたからこのダブステップ。それがなかったら出来てなかった。
だからBACK TO CHILLでも見ててもスタイルを皆ドンドン変えちゃうやっぱり。それは考えてそうなるかもしれないし。
現場で人が踊らなかったからスタイル変えようって。それは一つの手かもしれないけど、でもなんか、その考え方はちょっと俺は違うなて いうのが。
自分のやりたいことでどう踊らせるかっていう方向じゃなくて。曲のせいにしちゃってるというか（笑）

T:はぁ（笑）

G:自分プレイ、仕込みというか曲の並びのセンスのせいにしないで曲のせいにしちゃうというか。
でもやっぱそれだから変えるんだと思うし。

T:すべては流れだと思うけどね。かける側に全部責任があるよね。

G:自分が満足して、なんでお客さんついてきてくんなかったんだろうってお客さんのせいにすんのも違うと思うし。
もうちょっと練ろうとか自分の好きなものでもうちょっとお客さんが入り込めるような世界を作ろうていうとこにしないと。
お客さんがそういうの求めてないんだとかもっと派手なん好きなんだ、じゃあファンキーぽいのだ。とかそういうのはちょくちょく感じま すね。

T:そやねえ、確かに一部だけどそういう子おるからね、何がうけますかとか聴いてくる子がね。何のためにやってるのって話。

G:凄くびっくりするのは、俺も大学行って上京して初めてインターネットがあって。
家ではネットし始めて。その中で音楽をディグってたじゃないですか。レコ屋行って。
インターネットできた時はめちゃめちゃ自分で調べてて、英語のサイトとか何書いてんだって思って訳しながら。
だからその筋では超詳しいって自分では思ってた（笑）めちゃ自分で調べてるから。
だけど今は何がやばいんですかっていう人とかびっくりする。俺らはネットで育ってない世代じゃないですか。
２０歳くらいから俺はあったけど。若い子はもっと中学生の時とか。使い方とかもっとわかってるはずなのに。

T:皆な何がやばいですかってそれだけ尋ねてくるのは周りに何がうけるんですか？ってことやろね。

G:そういうことか。自分がやばいって思うわけじゃなくて。

T:勇気がないから。教えてほしい、ひいては何がうける。

G:それは結構受身資質になってますね。世の中が。ツイッターとかそういう情報で。
だから最近ほんと思うのは、音楽好きですっていう人って浅く広くが一般だと思うんですね。
昔っていうのは狭く深くって人が多かったけど浅く広くていうのは何故かというと情報を受け入れるので手一杯というか。

T:そうそう。対応しないといかんから。

G:そこで色んなものは知れるけど表面上だけだったりとかそこで満足してる人って凄く多いですよね。

T:そのうち疲れていくよね。

G:（笑）音楽ファンはいいと思うんですよね。クリエイターとかはもっと違うことを発信しないと。クリエイトしないといけない わけで。
ポップミュージックにしても新しいものをやろうとしてるじゃないですか。それをアンダーグラウンドでやんないって、どうなんだって話 じゃないですか。
だからそこの姿勢がアンダーグラウンドって言ってるくせに逆にポップ人達の方が新しいことやろうとしてんじゃないのとか、
そこの姿勢が負けちゃってんじゃんって。そんなんだったらね、盛り上がるに盛り上がれないし。

T:ゴスとかも東京の中心におるからさ、情報がグァーっとグルグル回ってるやん。そういう人ばっかり？

G:まあ、、そうですね。

T:よくやってきたよねえ、我が道で。だから凄いと思うわ。それやっぱ海外行き来してるというのがでかいと思うな。

G:でも俺たぶん、初期からそういう気持ちは広島から出てきてたと思う。アブストラクトやってたけどやっぱノイズの方向にもっ と走ってってとか。
ある意味つっぱり過ぎてる部分もあったかもしれないけど。ほんとに好きでやってて。ほんとにやりたくてこれはもう全面に押し出すみた いな気持ちでやってたから。
元々やっぱそういうのがありましたね。

T:田舎で育つとそうなるよね。トンガっていくもんね。

G:（笑）

T:その話に結びつくのでファッションとかに対しても同じことでね。
今見たらボンデージ穿いてるんでヴィヴィアン、ネメスも匂うね、そこもちょいと言ってほしいんやけど（笑）

G:これヴィヴィアンなんすよ。昔のなんです。家にあって。兄貴がたぶん置いていったんですよ。

T:えらい綺麗やね。俺も赤で持ってたけど。

G:これやばいすよね。最近ボンテージ穿いてる人いないから穿こっと思って。
このT-シャツもSEXPISTOLSがステッカー、バッチとかつけてたのをサンプリングしたんすよ。この血の部分が赤なんですよ。

T:ああ、そうかそうか。やるねなるほどな。（笑）

G:（笑）パンクかなって。
ファッションとか俺中学くらいから兄貴の影響で。音楽も結構、はじめテクノトロニックとか聴いてて。そっから洋楽が好きになって。
マドンナとかポーラ・アヴドュルとかその辺の洋楽とか聴き始めて。テクノトロニックも入ってたし洋服とかも影響受けて。

T:そうそうエレキングみてさ、Nightmares On Waxのファーストの”Aftermath　”を衛星放送で見たって。あの時代に衛星放送が通ってるてのが凄いなって思って（笑） どういうお家よ。

G:そうなんす（笑）いやうちなんて衛星放送なんてつけらんないすよ。隣かどっかのとこが衛星放送つけれるの入ったんすよ。
で、皆で見れる！ってなって。兄貴と。
T:お金持ちさんの隣か。それ聞かんかったらあの時代にどんな家やねんって思って（笑）

G:それはあんま言わないほがいいかなと思ってあん時言わなかったんです。隣の家から見れたんす。
それ見てNightmares On Waxみたんすよね。たまたまですよ。それ見てこれやべーって。
あん時はKLFとかADAMSKIとか。で普通にトライブとかチャートに入ってたし。

T:全部サウンド違うんやけど全体として面白かったよね。あの時代。

G:まあ洋服ありきで。洋服を高校の時は作ってたんですよ自分で。リメイクのとこから始めて。
あの時期ネメスとか。ヴィヴィアンもそうだし。ゴルチェとかギャルソンとかもそうですし。
それを買うんじゃなくて、高いから。ネメスって店なかったんですよ。電車で４０分で山口県まで行って。高えなって思って。
自分でリメイクしようとか思って。古着屋行って。リメイクして作ったりして。
中学の時からの洋服好きな友達が東京に引っ越して、高校になってもずっと友達で。周りも洋服とか作ったりしてて。
俺も好きだからパターン買ったりしてて。音楽も凄い好きだから音楽の話をしてて。
それもまたWARPの話とかガバの話とかしてて。
で、デザインフェスタってあるじゃないですか。デザインフェスタの第一回目とかで店を出せっていって。高校生で。

T:よかったよファッションの方も触れれて。言いたいことまとまるわ。

G:そうですね。意識が変わればいいですけどね。

T:聞いてよかった。えらい過去やね（笑）

G:それで売れるからって。リメイクしたやつとかパターンで作ったやつとか売ってたんですよ（笑）
だからそん時から自分で作るのが好きだったんですよね。

T:そうやねえ。音楽もなんもかも結びついてるって感じ？同時進行で。

G:そこはやっぱあると思いますよね絶対。自分で作るっていうところがやっぱり。

T:今の子らでは難しいやろね、それは。マッシュアップっていう概念ができてから。
ブレイクコアの子とかダブステップ遅がけで入った子とかビキビキ系から入った子とか音源持ってきたりするんやけど。
普通に出てるやつをバコッて８小節くらいとってるからね。それで堂々と作ったっていうから。
それになんか乗っけて。

G:えぇ～。

T:しゃあないけど昔のサンプリングとは違うよ。

G:（笑）

T:ドラムステップもいたで。ちょっと記号化したやん。ダブステップを単純にBPMをドラムンまで強引に上げてドラムステップ のMIXCD作りましたって。
えぇ～って。堂々と渡されて。ちょっと困るな～って。説教する気にもならんというか。全然違うんやなって。
どう教えたらいいのか。それをかっこ悪いということに気付いてないのよ。

G:それは多いのかもしんないですよね。俺の場合サンプラーの時期からのサンプリング。サンプラー使ってた時期ってそれって結 構多かったじゃないですか。日本は。
特にヒップホップからきてる人って。だけどアブストラクトやってた時からやんなかったんですよ敢えて。
こうドラムのフレーズとかサンプリングするのもウワモノにしても。全部キック一個一個、キック集スネア集みたいなディスク作って。
それで打ち込んでて。で、逆にレコードでサンプリングしたドラムとスネアの間の空間の空いてる部分を上手くサンプリングして。
レコードからサンプリングした音って浮いちゃうじゃないですか。それをサンプリングした音に埋めて。雰囲気を作って。
で自分で全部を打ち込んで。それをやんないとオリジナルじゃないと思ってたから。そこの概念ですよね。
オリジナルにしたいかしたくないか。完全コピーしたら嫌だったんですよねたぶん。

T:そこは重要やなあ。伝えていかなあかんことやけど。結局は一人になるんやでって。物真似でね上手いこといって売れたとして も。
そこからが問題なんやでってとこなんだけど。とりあえずみんなどんなカタチであれ売れたいっていうのが第一前提で多いよね。。

G:そうなんですよね。さっきの話に近いんですけどスタイル変えていくっていうのが。

T:そういうことやろね。

G:最終的にスタイルというか自分の色を作んなきゃいけないのに、やっぱ周りに狂うというか入る安心感。
そこにいると安全だし、横を見ると自分のそういうプレイしてるから、受けるしそういうパーティーで。
そこから抜けるも難しい。なぜかというと横のつながりがあって。クルーの流れ。
やっぱ距離を置くっていうのは始めは難しいけどそれをやんないと一つの存在になれないというか。

T:ゴスがイギリスに行き始めたっていうのはやっぱ好きで、趣味的な部分で行きだしたの？

G:俺はノイズの時からフランスに行ってたんですよ。「Mad Raver’s Dance Floor」出した時にフランスのノイズやってた子が
ちょっと違う方向性で何個か入れてくれたんですよ。フェス系だったらノイズでもダンスミュージックでも入れてくれたり。
ロンドンにいたノイズの時からサポートしてくれた友達とかが小さいバーでイベントやってくれたりして。で、それで行ったんですよね。

T:例えばそういうことがなかったとしたら。外国に知り合いがいないとかとしたら、どうしてた？やっぱり好きで行ってた？

G:たぶん行ってたと思いますね。自分で行ってＣＤ渡したりとかするしかなかったと思いますけどね。

T:どっちにしろそのまま東京に収まってるわけではなかった？

G:そうですね。聴く人が聴いていいねって言ってくれたのがイギリスとかでつながったけど。
それがもしなかったらたぶんこっちでパーティーやりつつ？んんでも音の方向性がどこに行ってたかっていうのはわかんないですね。
ただやっぱりプログレッシヴにはいたいから、なんというかつまんないものはつまんないというか。

T:そういう心持ちは変わらないと。

G:と思いますね。やっぱこうBEATPORTのチャートとか酷いじゃないですか…。

T:疲れる。

G:でもあれがあの界隈では売れてるってことですもんね。（笑）びっくりしますけど。
やっぱ自分が作るものはツールでもあるだけど、ただのツールというかネタのツールとかそういうものにはしたくないと思う。
ＤＪのレコードとか音源はツールではあるけど。

T:ツールになってしまった。やねんけどね残念ながら。

G:そこは孤立したい、まずいものとされても特別視されたいというか特別なものを作りたいですね。

T:まあでも東京にはいないタイプの人やねえ。言い方おかしいけど。

G:やっぱ凄いサポートしてくれる人がたくさんいて。トキさん、今年アウトルックまで来てくれたし。
クラブエイジアの人も凄いサポートしてくれる人はいるし。あとBACK TO CHILLの周り。特にやっぱ百窓とENAっていうのは
やっぱ凄い自分のスタイルを持ってて、キャリアも持ってるし。プレイはブレないから。

T:そうやね。彼らそうやね。安心できるよね。奇を衒うようなことしないもんね。

G:若い子は狙って有名になりたいからブッキングをとりあえず増やしたい。そこに価値を見出しちゃってるというか。
でも最近よく言うのは音楽やる意味って自分を満足するのもあるしそれを人にも聴いて満足、楽しんでもらいたいって。
自分が満足できないのに人にそうやって自身持ってプレゼンできない。

G:やっぱ作り出すのも早いっていうのもあるんですけど、それで自分のバックホーンを作っちゃうんですね。自分のスタイルとい うか。
作品も作るし。でそこからのスタートか、ＤＪもちろんそん時やってるんですけど、作品も作りつつ。二十歳の時。
そこで作品残してって、そこでそこからＤＪやってて作品も作りつつリリースして。そこから自分の名前を売っていこうていう。
すでに作品がありきなんですよね。やっぱ日本を見ると先にＤＪを増やしてって。曲も作んなきゃって曲作り始めて。で満足してて。
とりあえずギグ増やしたい。てとこから入るから。順序が逆というか、作品は後からやればいいやというか。

T:今だにあるからね。誰かマニュピレーター雇ってやったらいいって言うからね。

G:今は普通に作ってる人多いけど、やっぱりそういう部分では劣ってますよね。だから一個一個の音とかレベルが違うんですよ ね。
いい曲作ってる人はいるんですけど。

T:最終的にひっかかる部分が。

G:ひっかかる部分が。うん。下手したらほぼ同じ曲作っても違うかもしれないですね。ミックスダウンとかで。
そこがこう差というか。結構感じますね。だから順序立てがしっかりしないとか。

T:けどなかなか現場も少ないしっていうのがあるんやろけどね。全体として、日々の日常を基準に暮らしてたらそういうのに遭遇 すことがない。趣味、余暇？　それ言い出してもキリがないけど。

G:やっぱ聴いてる量が全然違いますよね。俺らから上の世代の人って音楽すごく聴いてますね。幅もあるし深さもある。
もうちょっと下の方なるとやっぱ聴いてないですね。

T:かもね。J-POP聴いてたまにクラブミュージック聴いて。

G:作る側とかＤＪ側も聴いてないですね。今のダブステップをたくさんネットで聴いて詳しいぞって思ってますよね。
例えばＲ＆Ｂ結構持ってるし、知ってるっていう人の話聞いてると、一番やばい時のティンバーとか聴いてないですよ絶対。

T:初期のね。だから今の情報を追っているだけになる。

G:俺二十歳くらいの時、ブリストルやばいと思ってマッシブとかON-UもMark Stewart聴いてディグリまくってMaximum Joyの７インチ買いにいったり。
Rip Rig & Panicとか全然音違うけどやっぱ聴いときゃなとレコード買いにいったり。それやっていかないと。そこまでやんないじゃないですか。

T:今はお金がかからないというのがでかいよ。ある意味経済的にはいいかもしれないけどそこに責任を持たないってことやから、 やっぱりサーッと抜けていくんじゃない。
ブツが残ってないから。だから入ってくる新しいものだけを追っていくという。

G:ロンドン行った時Hard sellをずーっと欲しくて。８０年代ですよねあれ。でロンドン見つけて当時で５０ポンドだから１万くらいして。でも買って。
あぁこんなんだったんだうわぁみたいな。こういうのって今はあんまりさっきのMaximum Joyとかピンとこないけど、絶対ためになるなと思って。
聴いときゃなって。つながってるんだった聴いとかなきゃ思って。そういうのって大事ですよね。
音楽もやっぱ価値が、ねえ。

T:非常に難しいんやけど言い出すと。、
果たしてそん中に自分が吸収して自分の形となって出せるいい環境かというと、微妙やなあて感じはするけどね。自分らの時と比べると。

G:初期は音楽大好きなコアなやつがトラック自分で作って、存在しないから音を作りたいってとこがあるじゃないですか。
例えばダブステップの２００４～５年の時に、人数も２０人とかでやってて。レコードもダブプレートだけ。ないから。
レコードが存在しないからそうしなきゃ。自分達でクリエイトしなきゃいけないていう状況で。
今はありふれてる。逆にそういう意味ではありふれてる側で。ありふれてるしソフトとかも使いやすくなってるから、
だからこそ裏を狙えてったというのはあるんですけどね。そういう時にバックボーンて凄く効いてくるなって。
ノイズやってたとかサンプラーだけで作ってきたとか凄く自分で自分を見返して。ということができるから。
昔のものをもう一回見直すことができるからそれはすごく武器になってるとは思います。
たぶんだからアナログっていうのは価値は下がんないと思うし。モノだし凄くいいと思うんすよね。
音楽の価値は唯一、ＣＤもそうだけど、ブツとしてアートとして。

T:ブツとしてね。。

G:ＣＤはね何十年か経ったら劣化していくけど、モノだけは残るから。ＣＤにしてもレコードにしてもアートという作品として。
モノとして存在するから価値はね。

T:ダブプレート切れるようなとこがあったらね。そしたらそういう子も出てくるやろうね。

G:見ました？この前MALAとV.I.V.E.KがSYSTEMって。SYSTEMっていうパーティー始めたんです。で、あ いつサウンドシステム作ったんですよ。
オンリーヴァイナルで二人だけで一晩やったんですよ。（笑）

T:マジで。

G:そことかもうジェラシー感じますよね。そこでお客さんが集まってそこに価値を見出して来てくれるっていう。
それ日本でもやったら全然ダメだと思うんですよ。だから？って。例えばかけるの全部ダブプレートで切って、やったところで。
反応そんなにないと思うんですよね。MALAとV.I.V.E.Kがやってるのもでかいけどさらにそこの付加価値、オリジナルのサウ ンドシステムがあってダブプレートでやって。
それをここでやってたとしてもそれだけのフィードバックがあんのかなって。

T:まあそれに対して評価はあまり期待できないねぇ。それなりの覚悟がやる側にないと。
ちなみにゴスとかいずれ海外に住むんじゃない？

G:その問題を考えるとやっぱ思いますよね。ああいうのはほんといいなあって思いますよね。

T:そうやね。ドンドン自分の感性に突き進んでいける状況っていいよね。

G:それに対するフィードバックが確実にあって。

T:文化の違いか…。どうしても。
まあけどそういうのは見ていったほうがいいよね、たとえ夢であってもね。
日本でも現実的にJ・POPのシーンばっかりみてたら頭おかしくなりそうだし。それこそ未来もへったくれもないから。
それがでけへんでもそういうの言ってるほうがまだいいよね。

G:そうですね。まあでもこのアルバムがきっかけになってもうちょっとそういう部分がね。

T:でてくると思うけどね。この内容を聴けば。これがゴスがまかり間違って売れる要素全開の迎合した音作りに変わってたら話違 うんやけど。
がっつり進化して自分の世界やってるから。リアクションはあるんちゃうかな。真剣にやるんじゃないかな今作ってる若手。

G:ダブステップていうのはこういう感じのプログレッシヴであると考えていけていけばやっぱ日本から外に出ていくアーティスト も増えると思うし、
こういう音楽、アンダーグラウンドがまた盛り上がってくると思うし。そこにそこまで深く突っ込んでない一般層やファンの人、そういう 流れはほしいなとは思いますね。

T:今回がっちりヴァイナル切ってくれてるもんね。これがデータだけになったらなんとも難しい。

G:そうですね。

T:例えば、お客さんにもプッシュしたりするんだけど（笑）違うジャンルの子でさ趣向違っててもお金もだして買って帰って。 どっかに根を下ろすねんな。そん時に絶対につながるんよね。
データやと、自分の主観で判断するから駄目なんよねあれ。

G:レコード屋ってほんと重要だと思うんですよね。俺はすごく重要だったから、育ててくれて。しゃべんなくてもレコード屋は重 要じゃないですか。
モノが存在して一枚一枚見て。よく知らないけどジャケがかっこいいとか聴いてみるとか。結構ジャケやべえと思ったやつはやばいですよ ね。
そこって目のセンスと音のセンスが一致してるってことだったり。そこで色んな感性育てられるはずなんですよね。
ネットで見るよりも、場所に行って聴いて試聴してというのすごく大事だし。

T:特にね、一般的にネットがじいさん、ばあさん、子供までやってるような時代になったから、むしろ住み分けきてるんじゃない かなとは思ってるんやけども。

G:そこをやっぱ店の人とじゃべると。東京行ってからも通ってましたしね。近くのレコード屋とか行って。
そこでロックのバンドやってる人と色んな話したりとか。こういう打ち込みぽいのやばいんですねとか、これ入ってますねとか。
そういうのも大事じゃないですか。音楽のコミュケーションとして。ノイズ好きならこういうのやばいよとか昔のバンド教えてもらったり とか。

T:予期せぬ感じ、出会いと情報が受けるから。そこがでかいね。ネットだけだと全部自分の主観で入ってるから結局選んでしまっ てる。

G:そう。流行ってる、出てるもののみ。
ＤＪがそうなっちゃてる。アンダーグラウンドのこの場で、こういう音打ち出していく場でなんでそんな選曲するのって人が多い。
みんなかけてる曲かけて。もうちょっと誰もかけてねえだろっていう満足感て感じないのかなとか。これとこれ誰もミックスしてないだ ろって。

T:ディスコのＤＪじゃないんだからていう話。

G:いやいいんですよ、そういう場でそういうＤＪスタイルでやってる、すでに有名な人はそうやってやってくのは、もはやどうで もいいですよ。
でまだ無名なアンダーグラウンドで自分をこうプロモーションしていきたいっていう状況で。
お客さんもそれ求めてきてるはずだからそこで違いを作っていかなきゃ。良いけどね、１曲２曲は。もっとそこをね、それがないんだった らじゃあ作るなよと。

T:そこんとこやね。

G:そこがそうやる人が増えてってら面白そうだなとは思いますけどね。

T:このインタビュー起こして載せて。何か気付いてくれるかが目的だから。だぶん気付くと思うこのタイミングやったら。
アルバム出してるからね。向こうのレーベルから。この説得力凄いね。ほんとに。完全自力でいってるから。

G:ダブステップの面白いとこって変なコアな部分なんすよ、変な曲作んないと受け入れられないとか。
やべえってなんないと相手にされない。まあまあ妥当ないい曲作ったところでフーンみたいな。そこが面白い。

T:そう、そこが凄いよね。かつてないくらいマニアックな部分にフォーカスされてる。人よりとにかく変わったところって。
そこが醍醐味やと思う。

G:だからポストダブステップていうあの流れも始めの時とか面白かったですよね。

T:最初は面白かったね。

G:UKってやっぱ凄いのが、若いのもそうだけど、洒落てるんですよね。シンセの入れ方とかベースの抜き方とか。

T:洒落てるね。そこで競ってる感がわかる。仲間内とか、楽しいんやろなあみたいな。普通にいかない。何故ここで止まるとか。

G:それはもうUSには絶対ないですね。

T:ないない、ドイツにもまだまだ不可能。

G:日本でもそういう派閥ができそうな感じはありますけどね。USスタイル系をやってる人だったりUKスタイルだったり。そう いう風には変わりそうですよね。
今ごっちゃになってるじゃないですか。まあでも俺はUKも、例えば最近のWARPとかも結構つまんないなって思うし。

T:バトルスがでてきたくらいからね。それでもLFOを2枚組みして出してきたから。おおって。凄えなって。

G:あれはねぇ。LFO影響受けたって言ってる自分のタイミングもばっちりハマったし。
なんかねもっとプログレッシヴなものを出すレーベルと俺は思ってたから。

T:まあダブステップのおかげで色んな音楽的なレーベルが出現したからねよかったと思う。
なかったからね。ドラムンベース以降は。ジンクがビンゴビーツでブレイクステップ始めて。2年ぐらいでピタッと止まってしまったし ね。
ダブステップは功績はでかいよね。元に戻してくれた。

G:そうですね。UKはやっぱ面白いすね。どんなジャンルでも面白いのが出てきますもんね。

T:競いあってる感が。あれが。日本的な考えでいうと普通これ売れるのかって思うんやけど、それヴァイナル切って出してくる。

G:で、やっぱそれにフォロアーがついてくるんですよね。やっぱそこが違うな。
なんかもう育ちが違うんですよね。競争率も違うし。知り合いのUKの若いディープ系のいいダブステップ作ってるやつとか、言ってます もん”僕なんか出来るとこ全然ないですよ。ネットワークも作んなきゃいけないし。ＤＪなんか全然できないすよ。層が厚すぎて”
日本とかはちょっとやってると、やる？みたいな感じで。人数詰め込んで。
そいつなんか、やる場所がなくて。で、音楽の学校行って、それで食うしか道がねえって死ぬ気でやってる。死ぬ気でやってる人となんと なくＤＪ毎週やってます的な人と、やっぱねえ気持ちがね。
音楽でなんか形になんないとやべえって気持ちで。そういう人がいっぱいいると思うんですよ。

T:おるんやね。ふっとでてきて新人かと思ってページで調べたら違うもんね。

G:BODDIKAとかもインストゥルメンタルで、もっと昔からやってますもんね。タトルさんとかの世代ですよね。たぶん。

T:そんなにいってるの。納得できる音やからね。

G:TR303と909だけで作ったりしますからね（笑）やるな～ってね。

T:センスがいいんよね、こう使えるんやって。

G:夢の組み合わせみたいなね。やっぱそういう先輩みたいな世代の人がダーンといるから。いいとこついてくる人がね。
ローファーとかもああいうのポーンってやったりすると凄えなって思ったりするし。
ああいうのが生まれるべきジャンルだってあると思うし。

T:ローファー、ブレてないね。毎週レコード入れてるけど。UKベースって、曲のほんま部分部分引っ掛かるなって。そこんとこ 説明していかないと。

G:テクノとかどうなんですか？

T:90年代初頭のアシッドハウス、テクノが本来そういうとこであったんやけど。今はテクニカルな部分やアイデアは少なくて、 どっちかっていえばグルーヴ、ムードかなあ。

G:そうですよね、９０年代初期のレイヴとかって俺のとこでそういうもんだと思ってて。テクノってセクションに。
で広島でレコード屋見つけていつも行ってた頃は、テクノ・セクションで、ガバもあってWARPもあってビョークも入っちゃてる。
打ち込みのものが全部入ってた。ほんと俺の中でそういう感覚だからテクノってほんとプログレッシヴなんだなって。

T:１曲４分くらいある中で、ここの部分、他は部分は嫌なんやけどここだけが面白いとか。

G:そうそう（笑）２分までかっこいいなとか。
Joy Orbisonかな、一回サンフランシスコでＤＪ見た時。若いじゃないですか。なんでこんな若いのに昔のアシッドとか通ってきたような音作るのこいつと か。
プレイもUKの良いダークなアシッドハウスていうかディープな部分とか。で、いい具合のポップさも入れてるんですよ。
作る曲もそういう感じじゃないですか

T:ジャイルスが始めバーンッって持ち上げて次に出した作品は毛色が違ってたからね（笑）なかなか曲者やなと思って。

G:（笑）で、やっぱロンドンの子とかそういうのがっつり分かってる。
俺のちょっと若い世代でも初期レイヴの音、皆聴いてるんですよ。MALAとかにしてもLOEFAHも。
当時聴いてるんですよ。

T:じゃあ小学生や。

G:そう、そんくらいから聴いてるんですよ、そこで育ってるんですよね。
だから前DMZで、最後の１時間くらいにHIJACKとLOEFAHが遊びでセッションみたいになって。皆初期レイヴの、 140～150くらいのブレイクビーツとかやりはじめて。
俺も１曲持ってるから混ぜてっていって。おぉい、やばいの持ってんね！みたいな。そういうのやっぱ皆通ってんすよね。

T:あの辺はやっぱちゃんと通ってるんやね。
例えば日本やったら、今回のゴスの作品しても、どのような流れでこうなってるのかって、判らないところもあるやろな。

G:ほぼ分かってないですけどね。タトルさんくらいですねそういう到達して聞いてくるのは。

T:そういう過去の作品も店やってるんやし、やろうと思ってて。そうしないと日本じゃ難しいなと思って。感覚が。
コメントだけに盛るとオヤジの昔話と取られると困るしさ、じゃあ売ろうと思ってる。

G:今、凄い説得力あると思いますよ。昔のやつとBODIKAとかあの辺並べると。
なんか去年くらいポッドキャストでその辺全部ミックスしてるやついましたね。UKの人で。Sweet Exorcistからナイトメアーズから。
UKってあん時からずっと脈々と繋がってるんですよね。

T:向こうは脈々と繋がってるからね。日本はないから。

G:そうねんですよね。

T:これからかなって感じで。だから俺はあのタイトル「NEW EPOCH」はそう捉えるんやけど。そういうとこでも捉えたいなって。

G:もちろんそういう意味も含めてですね。なんていうのかな革ジャンみたいなもんで。ヴィンテージデニムみたいなもんで。
ダブステップの一番大事なところはキープして、それを洗練させて進化させなきゃって思って。
だからそういう革ジャンはね、何十年も着れるわけじゃないですか。

T:そうそうそのヴィンテージを大事にする人もいればそれを改造する人もいる。

G:それに新しいスニーカープラスしてみたいな。

T:土台はあると。そこはほんと賛成で、ルールはあってないようで最終的に小さいルールは一つあるほうがいいと思う。多少の決 め事はあったほうが面白い。

G:そう思って、今回はダブステップのアルバムって。一時期ダブステップって言葉がバンと拡がって。ああいうのがルールみたい なのできて。
一般的にはそうなっちゃって。ダブステップって言いたくなかったてのはあるけど。逆に今敢えて、言いたい。

T:アジアはどうやったの？アジア・ツアーやってたけど。

G:アジアは場所によって、やっぱ凄い違って。マレーシアでやった時、地元のクルーがもろDEEPMIDI好きで。全員。
でやっぱディープめなものも好きで凄い盛り上がったんです。イベンター自体はドイツから移住してきて。アルハカっているじゃないです か。
アルハカが今奥さんがマレーシア人でマレーシアに住んでて。そこでパーティーやってて。で俺をブッキングして。
でその後の香港も凄いよくて。香港は去年、KODE9、PINCH、俺ゲストで呼んでて、人もすごい入ってて。２年前行った時とは全 然違いました。
あとインドネシア。

T:インドネシア？

G:バリ行ったんすよ、バリとジャカルタ。

T:どう？どんなの？

G:ジャカルタはクラブ？で。ゲイストリートあってそこにクラブあったり。そことは別でやったんですけど。
ＤＪとかは一人はDEEPMIDI大好きって言ってくれてあとは皆US。で、一番おもしろかったのは皆をラップトップとi-PADで やってるんですよ。

T:i-PAD。そうなんかな。

G:ライブＤＪみたいな。ライブでもなんでもないんですけど人の曲かけて。たぶん自分らでライブって言ってるんですよ。
で俺、説教して。そんなの全然つまんないよ、リワインドばっかりって。ほぼミックスしてない。みててつまんないしって。

T:タイはドラゴンがやってるんやんね。

G:そうなんですけど・・・・・。フロアーの反応は面白かったですよ、俺がやったら序盤とかもっとディープで始めちゃうから、 何が起こってるかわからなくなる。向こうからしたらダブステップってババボボビャババボボみたいなのがダブステップと思ってるからわ かんない。前半とかは止まってる感じ。まあでも上げていくと、盛り上がる。ジャカルタはちゃんとしたいいサウンドシステム入れてて。
サウンドシステムあるから下もでるから。けどアンセムとかはやっぱわかんない。俺最近Anti War Dubとか入れたりするんですけど、
アムスとかでやるとイエーッありがとうみたいな。ワンフレーズ入れただけでもイヤーッみたいになるのに。
よっしゃーて感じでミックスして入れても誰も反応しないんだよな（笑）で、ロンドンのイギリス人の友達が今ジャカルタに住んでて。
そいつ超びっくりしてて。誰も反応しなかった！って。

T:（笑）しゃあないね、知らないから。

G:そういう意味ではＤＪとかライヴって良い意味で考えさせられる。こっちに住んでてたら。むこうだとそれでもういけちゃうて いうか。
イントロでフロアの人をもっていける。みんなファンだから知ってるし。こっちってないから。いかにミックスを考えなきゃいけないと か。向こうだと全然反応してくれるからやりやすいんですよ。

T:別のジャンルの人に聴かすような気分でやらないいけないか。

G:だから凄い鍛えられて、いいんですよね。で日本のコアな人もシビアじゃないですか、だからいい意味で鍛えられるというか。
ダブプレートって向こうではすぐ反応するけど、持ってる人も限られるから、やったかけてくれてありがとみたいなあるけど。
こっちで誰も知らないようなMALAのダブプレートかけても、ん～？みたいな。出たあとになってやっと反応するとか。そういう感じす よね。

T:その感じがあってこのアルバムができてるやもんね。考えて。

G:なんだかんだって凄い音楽的にしたいなってのがあったから。